Näytetään tekstit, joissa on tunniste yhdistelmäkiuas. Näytä kaikki tekstit
Näytetään tekstit, joissa on tunniste yhdistelmäkiuas. Näytä kaikki tekstit

maanantai 26. kesäkuuta 2017

Lisää rautaa kiukaaseen

Jos hankkii sellaisen kiukaan - kuten meidän Aurinkokiuas Duo 250 - jossa kivet kiertävät tulipesän ja savuhormin ympärillä rautatankojen sisällä, niin kannattaa katsoa ja kysellä, että paljonko tulipesän suorissa poskilevyissä on levyn paksuus?

Meidän kiukaassa se on silmämääräisesti 4-5 milliä paksuista levyä (voin sen tarvittaessa mitata tarkemminkin), mutta se ei sitten ollut ihan riittävä. Nimittäin tulipesän suorat "poskilevyt" olivat vuosien saatossa hiukan lommahtaneet sisään päin. Toisin sanoen, ne eivät olleet lämpöisinä ja hiukan pehmenneinä kestäneet sitä kivikasan painoa ja sivuttaispainetta, jonka yli 200 kiloinen kivipatsas aiheuttaa. Kiukaan kaarevat osuudet ovat kuitenkin sivuttaispaineen kestäneet, eli kiukaan takana tätä lommahdusongelmaa ei ollut.

Ei kenenkään maailma tietysti siihen nyt kaadu, jos tulipesän sivupellit alkavat taipumaan sisäänpäin, silloin palotila pikkuisen pienenee - tai jos oikein pahasti kävisi, sitten pitäisi kai polttaa pikkuisen vähemmän, ja pikkuisen pienempiä puita.

Itse laitoin nyt kuitenkin lommahdukselle lopun, ja lisäsin tulipesän ulkopuolelle molemmille laidoille vielä 5 millin lisälevyt. Jolloin seinämien yhteinen paksuus kahdella rautalevyllä on nyt yhteensä jo noin sentin luokkaa. Luulisi sen nyt riittävän!

Lisälevy (joskin pinnastaan hieman ruosteinen) paikoillaan tulipesän vasem-
malla laidalla. Nyt kivet ladotaan lisälevyn ja alkuperäisten tankojen hieman
kapeampaan väliin, ja lisälevy ottaa vastaan kivitornin sivuttaispaineen.

Samanlainen lisälevy oikeassa laidassa.

Kiuas uudestaan täytettynä kivillä.

Olen nyt latonut kiviä myös hieman "Aurinkokiuas" -nimikyltin päälle
painoksi. Nimittäin toinen "tyyppivika", mikä näissä tällaisissa kiukaissa on,
on se - että lämpölaajeneminen pikkuhiljaa nostaa tankojen yläkehää (jossa
kiukaan nimikin lukee). Jolloin lopputulema on se, että jossain tangossa mitta
loppuukin kesken, ja tanko irtoaa, jolloin osa kivistä putoilee lattialle. Näin
on ainakin meillä tapahtunut muutamia kertoja 3 vuoden sisään.

lauantai 11. kesäkuuta 2016

Kiukaan kivet hyppäsi lattialle

Meillä valittiin saunan kiukaaksi Aurinkokiukaan Duo 250 yhdistelmäkiuas. Siinä alaosa lämpiää puilla ja yläosa (tarvittaessa) sähköllä, savuhormin ympäri kulkee siis myöskin sähkövastukset, joissa on 10 kW:n lämmitysteho.

Kiuas on ollut nyt kohtapuoliin 2 vuotta käytössä, ekan kerran sillä saunottiin 21.9.2014, eli noin viikkoa ennen muuttoa, sillä syys-lokakuun vaihteessa taloon sitten muutettiin jo asumaan. Tuosta ensimmäisestä kerrasta ja kivien latomisesta enempi ja tarkemmin tässä linkissä:

http://talo-rautio.talovertailu.fi/2014/09/21/ekan-kerran-saunottu/

Tuolloin laitoin kiukaaseen kiviä niin paljon, kuin niitä vain vähänkin siihen mahtui - ja näin jälkikäteen asiaa tarkasteltuna, se saattoi olla aika hyväkin ratkaisu, vaikka vahingossa syntyikin. Nimittäin jossain vaiheessa vähän kevensin kiuasta, otin muutamia kiviä pois - ja sen jälkeen kivet eivät ole enää halunneet kiukaassa pysyä, vaan hyppelevät itsekseen lattialle. Esim. eilen kun perjantai-iltana saunottiin, niin nyt tänään lauantaina aamulla saunassa näytti tältä:

Yhden sivustan metallisauvat ovat vinksin vonksin ja
kiukaan kivet pitkin lattiaa...

Sama toisesta kuvakulmasta.

Ja vielä ylhäältä kuvattuna.
 Tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun kiviä tulee kiukaasta lattialle, joskin eka vuosi meni ihan hyvin, ja siihen saattoi vaikuttaa silloin tehty kivien ladonta tyyli, joka kiukaan keskikohdassa näytti tältä:

Kuva on otettu tuolta ensimmäisestä linkistä "ekan kerran saunottu".
Tässä kuvassa iso määrä kiviä painaa alimman häkin yläkourua, ja
asian merkityksen tajusin vasta äsken eli tänään. Tätä viritelmää
ei olisi välttämättä kannattanut purkaa aikoinaan pois lainkaan.

Ongelmia alkoi kiukaan kanssa tulla ensimmäisen kerran joulukuussa 2015, siis vuoden asumisen jälkeen. Ongelman ratkaisua on vaikeuttanut se, että tein ensin ihan vääriä johtopäätöksiä. Ja kun ei oivalla oikein, silloin vika ei myöskään korjaannu siinä kohtaa missä se vikatilanne oikeasti on.

Ensimmäinen (ja väärä) johtopäätökseni oli se, että olen varmaakin latonut kiukaan kivet liian piukkaan eli liian tiuhaan. Siitä kerroin joulukuussa 2015 tässä linkissä:

http://talopakettitalorautio.blogspot.fi/2015/12/kiukaan-kivia-ei-kannata-latoa-liian.html

Sitten yritin latoa kivet niin, että sinne jää enempi ilmarakoja, jotta kiukaan pystytangot eivät hyppäisi pois paikoiltaan, koska sen jälkeen kivet ovat aina pitkin lattiaa. Ihme, että lattian laatat ovat tämän aina kestäneet, tai en ole niissä ainakaan mitään säröjä havainnut.

Mutta koska ongelma oli väärin analysoitu ja tehty väärä korjaava toimenpide, sama tilanne toistui jo varsin pian, eli maaliskuussa 2016, siis noin 3 kuukauden perästä:

http://talopakettitalorautio.blogspot.fi/2016/03/kiukaan-kivet-kaannetty.html

Silloinkin olin vielä siinä luulossa, että kivet ovat liian taajassa, ja purin koko kiukaan ja asettelin kivet uudelleen, ja jätin jo vähän täyttöäkin vajaaksi. Tällöin tutkiskelin sitäkin, että onko kaikki metallitangot varmasti oikean pituisia? No olihan ne, tai olivat ainakin saman pituisia keskenään. Ja edelleen ajattelin, että onko kiukaan suunnittelussa tapahtunut virhe, eli pitäisikö tankojen olla esim. 2 milliä pidemmät, jolloin ne saisivat taipumisvaraa enemmän, eikä pieni eläminen lämpötilan vaihtelun mukaan aiheuttaisi sitä, että tanko pääsee kolostaan karkuun. Mietin myös miten tankoa voisi kotikonstein jatkaa, ja pohdiskelin, että laitanko seuraavalla kertaa pienen prikan sinne tangon alle. Jolloin se asettuisi pari milliä ylemmäs, eikä tulisi omasta kolostaan niin herkästi pois.

Tämä tarkastelukulma yläkourun sisään vei omat ajatukseni harhaan pitkän
aikaa. Näytti ihan siltä kuin osa tapeista olisi liian lyhyitä, eikä ne siksi
pysyisi koloissaan. Esim. tässä kuvasa näkyvällä ensimmäisellä tangolla
on vain milli pari "vartta jäljellä" ja sen jälkeen se hyppää kivien painosta
johtuen kolostaan pois.
Tänään kuitenkin oivalsin, ettei tangon pituudella ole itse asiassa mitään merkitystä. Pääasia, että ne ovat kaikki samanpituisia keskenään. Sillä tankojen yläpäässä oleva metallikouru, johon on tehty alalaitaan tangoille reiät, niin se onkin "kelluva" eli korkeusasema ei ole kiinteä. Ja se näköjään nousee lämpölaajenemisen mukana. Jolloin lopussa tanko tai useita tankoja pääsee vapaaksi:

Oikeasti ongelmaa olisi pitänyt alun alkaenkin tarkastella
tästä näkövinkkelistä.
Ja tarkemmin sanoen tässä kuvasuurennoksessa oikea
ongelmakohta näkyy selvästi: paksut tangot ovat kiinteitä.
Ja yläkouru on selvästi noussut jo 2 senttiä (nousu näkyy
paksujen tankojen vaaleampana osana).
No niin - nyt tämä ongelma selvisi - ja nyt tähän ongelmaan voi miettiä oikeaa ratkaisua. Yksi ratkaisu on edelleenkin se, minkä jo alussa tein - toki silloin ihan vahingossa - eli ladoin tämän yläkourun päälle ison kerroksen kiukaan kiviä. Jolloin kun painoa oli riittävästi, niin eihän se yläkouru silloin päässyt mihinkään nousemaan. Tai jos nousikin, sitten seuraavana päivänä kivien paino puristi yläkourun taas takaisin alas omalle paikalleen, ja mitään tankojen irtoilua ei tapahtunut.

Toinen mahdollisuus on nyrkillä kopauttaa tai käsin painaa kouru alas aina lämmittämistä ennen - sen aikana tai sen jälkeen se on liian kuuma. Eli tätä pitää seurata, ettei se pääse noin vaan nousemaan sentti kaupalla.

Kolmas mahdollisuus korjata tilanne olisi rakentaa kourun päälle vielä toinen kouru, jossa olisi metalliset jalat, ja johon voisi latoa kiviä päälle painoksi. Se sitten kiertäisi koko kiukaan ympäri. Jos sellaisen tekee, se pitäisi olla riittävän kaunis... (eli en ala itse tekemään).

No - katsotaan mitä teen, nyt ainakin tiedän mitä pitää tehdä, eli tankojen alle laitettavat prikat tai kivien latominen harvempaan ei auta eikä auttanut mitään.

Muutenhan tuo Aurinkokiukaan kiuas on hyvä ja liki 2 metriä korkeana ihan näyttävän näköinen. Tämä sivutankojen irtoaminen on nyt vaan kiusannut viime aikoina, mutta eiköhän sekin ongelma saada nyt taltutettua, kun oivalsin mistä se johtuu.

Tältä näyttää saunassa nyt. Muutaman kiven laitoin
yläkourun päälle painoksi.

sunnuntai 6. maaliskuuta 2016

Kiukaan kivet käännetty

Kiukaan kiviä ei kannata latoa liian taajaan - näin kirjoittelin reilut pari kuukautta sitten, eli juuri ennen joulua:

http://www.talovertailu.fi/rakennusblogi/talopaketti-talo-rautio-kiukaan-kivia-ei-kannata-latoa-liian-taajaan/

Mutta liikaa kiviä oli yhä vieläkin, ja kiuas kaipaili keventämistä. Tilanne näytti nimittäin eilenkin tältä:


Sähkövastuksen kotelon edessä kolmas pikkutanko on
selvästi kaarella, kun sitä vertaa paksumpaan nurkkatankoon.

Tässä vaiheessa, kun talossa on jo asuttu reilu vuosi, niin kivet olisi tietysti voinut varmaan vaihtaa jo kokonaan uusiin, mutta päätin nyt edetä tällä kertaa vielä niin, että otin kaikki kivet kiukaasta pois, ja ladoin samoja kiviä uudestaan takaisin, jotta näen ihan selvästi, että sinne tulee ladottua vähemmän kiviä. Tavoitteena oli saada ihan reilu kevennys kiukaaseen. Samalla kivet tulee sitten "käännettyä", koska eri tavalla eri paikoille, ja eri järjestykseen ne menevät kuitenkin...

Aurinkokiukaan Duo 250 -kiukaassa tarvitaan siis isoja kiviä (niitä myydään erikseen rautakaupassa, jolloin laatikon kyljessä lukee "isokokoiset kivet") alaosaan. Siinä tulipesän ympäri kivet kiertyvät tankojen taakse yhdessä kerroksessa. Sen täyttö ja purku sujuu nopeasti. Ylempänä olevassa kapeassa tornissa keskellä kulkee savutorni. Sen ja sähkövastuksen väliin tarvitaan todella pieniä ja litteitä kiviä. Sitten melko pieniä tarvitaan vielä sähkövastusten ja tankojen väliin. Kivet ovat siis pystytasossa kahdessa rivissä päällekkäin. Sen vaiheen purku ja täyttö vie vähän enempi aikaa...


Kivien purku aloitettu.
Yläkehikosta melkein puolet jo purettuna.


Ylimmän kuvan tilanne uudelleen, kun kivien purku
oli loppuvaiheessa. Pahiten kiilautuneet kivet olivat ihan
kunnolla juuttuneet kiinni tankojen taakse.


Purkamisessa irrotettuja tankoja.
Tangot saa siis alhaalta nostamalla helposti käteen.


Täyttö valmis, ja tässä tämän kertainen "saalis", iso
muovilaatikko puolillaan kiviä lähti tällä kertaa kiukaasta
pois. Just ja just sen jaksoi kantaa...


Tässä tämän kertaisen latomisen tulos.
Kokeillaan nyt miten kauan ne pysyvät tällä kertaa.


Vuolukivinen "kiukaan henki" on myös kivien joukossa tankojen takana.


Yläkehikosta lähikuvaa. Ylös asti täyttäminen vaatii vähän sorminäppäryyttä.
Eipä kait tässä ole muuta konstia, kuin jättää litteät kivet viimeiseksi.
Ne voi pujottaa tankojen välistä sisään
ja kääntää sitten poikittaiseen asentoon tankojen taakse.

lauantai 12. joulukuuta 2015

Kiukaan kiviä ei kannata latoa liian taajaan

Otsikon asia tuli nyt sitten opittua kantapään kautta, eli ainakin jos kiukaan kivet ovat ns. "tornissa", ja tankojen välissä näkyvillä, niin sitten ne kivet kannattaa laittaa kiukaaseen vähän niin kuin ämpäristä kaatamalla sinne tankojen taakse. Muuten käy näin:


Aurinkokiuas Duo 250. Pari tappia on antanut periksi, ja kiviä pudonnut lattialle.

Aurinkokiuas ja todennäköisesti kaikki muutkin tämän tyyppiset kiukaat ovat varmastikin muhkean ja upean näköisiä, jos kivet asettelemalla asettelee tankojen väliin niin kuin tämän kuvan oikealla sivustalla näkyy. Silloin kauas kurkottavien kivien särmät antavat hyvin löylyä, ja kiukaan lämpökin kait tarttuu sitä paremmin saunan ilmaan mitä "karheampi" kiukaan ulkopinta on.

Mutta muutaman kuukauden päästä käy sitten niin, että kivet vähän laajetessaan aina elävät, ja hakevat uudestaan paikkojaan, ja alkavat jännittää tankoja. Ihan niin kuin tässäkin kuvassa näkyy vasemmalla. Se niksahtaa jossain vaiheessa, mutta en nyt jaksanut korjata sitä vielä. Korjaan sitten joskus kerralla kaikki, kun kivet pitää jossain vaiheessa kuitenkin vaihtaa. Ei kiuas tästä kuitenkaan rikki mene, jos joku tanko välillä irtoaa, eikä ole toistaiseksi rikki mennyt lattiakaan, vaikka siihen on nyt muutaman kerran kiviä pudonnut. Tankokin näköjään suoristuu aina irrotessaan, ja sen sekä kivet voi aina laittaa takaisin.

Kivet siis asetetaan tankojen taakse tässä mallissa niin, että tankoa nostetaan yläreikänsä sisään niin ylös kuin se menee, ja sitten tankopudotetaan alas, jolloin se edelleen jää ylhäällä olevaan reikään sisään, mutta menee samalla myös alapäässä olevasta reiästä sisään. Ja kivet jäävät sitten tankojen taakse vangiksi.

Aurinkokiuas Duossa kiukaan alaosa lämpenee puilla, ja yläosassa on sauhutorven ympärillä lisäksi vielä 10 kWh:n sähkövastukset, jolloin kiukaan yläosan voi lämmittää myös sähkövastuksilla. Kiukaan paino tyhjänä on 90 kg ja täytettynä 300 kg.

Usein kuulee puhuttavan, että puukiukaasta saisi paremmat löylyt kuin sähkökiukaasta. Tällä kiuasmallilla voi periaatteessa testata, että miten asia on - että tietääkö kiukaan kivi, onko se lämmitetty sähköllä vai puulla. Kai tämä asia menee suunnilleen niin, että jos puulämmityksellä saunaan jää puulämmityksen haju, niin sähkölämmityksellä ei jää, jolloin saunasta "puuttuu jotain".

Samoin sähkövastus lämmittää siinä kiinni olevat kivet tosi kuumaksi, jolloin löylyvesi kihahtaa tosi aggressiivisesti. Puulämmitys jättää kiukaan kivet hieman matalampaan lämpötilaan, jolloin löytyvesi höyrystyy rauhallisemmin. Muuta eroa en ole itse huomannut. Allekirjoitan kyllä itsekin sen, että puulämmityksellä saunominen tuntuu mukavammalta, ja eron kyllä huomaa.

Tietysti vielä voisi tehdä sellaisenkin kokeilun, että kiukaan lämmittäisi sekä puilla että sähköllä. Sellaista en ole kuitenkaan vielä kokeillut. Sähköä tulee käytettyä vain jos on kiire, eikä jaksa/ehdi puilla alkaa lämmittämään.

perjantai 20. marraskuuta 2015

Saunapäivä

Tänään perjantaina on saunottu pitkin iltaa. Kolmen pesällisen ja useamman saunavuoron jälkeen lämpötila saunassa alkoi olla jo lähellä 100 astetta, joten ainakin Aurinkokiukaan Duo 250:ssä lämpöä riittää...


Löylyhuoneen lämpötila lähes 100C ja kosteus yli 80%. On ehkä vähän liiankin kuumaa... :)


Tällä kertaa sauna lämmitettiin puilla, mutta nyt kiukaan yläosan sähkövastuskin on saatu kytkettyä. Sitä voi tarvittaessa lämmittää 10 kW:n vastuksella. Sen verran on kokeiltu, että vastus toimii, mutta muuten on käytetty puita tähän mennessä.
Kiukaan sähkövastusta ohjataan väliseinän takaa takkahuoneen puolelta.
Saunasta ka kylppäristä lisää kuvia mm. tässä linkissä:
http://talo-rautio.talovertailu.fi/2015/01/04/esittelyssa-kph-ja-sauna/

sunnuntai 1. huhtikuuta 2012

Omakoti -messuilla Helsingin Messukeskuksessa

Tänään sunnuntaina oli viimeistä päivää "Oma koti" -messut Helsingin messukeskuksessa, jossa samaan aikaan pidettiin myös "Oma piha", "Oma mökki" ja "Sisusta!" -messut:

Linkki messusivuille



Ajatus oli mennä etsimään lisää ajatuksia valaistussuunnitelmiin, jotka ovat meillä juuri nyt ajankohtaisia, tämän vaiheen jälkeen suunnitelmat menevät sähkösuunnittelijalle, joka tekee omat suunnitelmansa valaistustarpeiden lähtökohdista. Tällaista informaatiota ei kuitenkaan tällä kertaa löytynyt (tai sitten ei vaan osunut silmään), mutta muuten löytyi kaikenlaista mielenkiintoista.

Komeita kiukaita oli esim. Magnumin osastolla, tässä pari kuvaa niistä:





Kun kysyin, että polttaako noissa sivuraudoissa kätensä ja jalkansa, niin ei polta. Rautojen välissä on ilmareiät jotka jäähdyttävät rakennetta niin, että ulkopinnalla voi ihan vaikka pitää kättään siitä huolimatta, että kehikon keskellä on kivet kuumina, mutta nämä kuumat kivet juurikin saavat aikaan painovoimaisen ilmavirtauksen niin, että rakenteen ulkopinta pysyy jäähdytettynä.

Meille kuitenkin ilmeisesti otetaan yhdistelmäkiuas, jossa lämmityksen voi tehdä oman valinnan mukaan joko puilla tai sähköllä, sellainen mallisto löytyi "Aurinkokiuas" -myyjien ständiltä, kuvat tässä:





Puilla lämmitettäessä kaikki savupiipun ympärillä olevat kivet lämpiävät ylös asti, mutta sähkövastus ilmeisesti lämmittää kivetä ylhäältä lukien vain puoliväliin asti? En tutkinut tarkemmin, kun kiuas ei nyt ihan ajankohtainen ole vielä tässä vaiheessa (hyvä jos saadaan kellarin kuoppa kaivettua nyt ensi kuussa tai edes ennen kesää).

Eniten sain tällä kertaa informaatiota maalämpöön liittyen, ja maalämpöpumppujen myyjiä olikin paikalla varsin runsaasti. Meillä siis suunnitelmissa oli rakentaa talo ensin niin, että lopputarkastuksessa ei ole asennettuna mitään muuta kuin vesikiertoinen lattialämmitys kaikissa kerroksissa, ja sen takana hybridivaraaja, jossa on sähkökierukka kytkettynä. Eli rakentamisvaiheessa suunnitelmat laaditaan niin, että talon lämmitysmuotona on suora sähkö ja puulämmitys (takat). Kaksi muuta kierukkaa jää hybridivaraajassa ensivaiheessa tyhjäksi, mutta myöhemmin asumisaikana näihin oli tarkoitus kytkeä kiinni maalämpö ja aurinkolämpö. Nyt saamani informaation mukaan maalämpö on niin tehokas jo yksinäänkin, ettei aurinkokeräimiin sijoitettua 2-3 tonnia saa käytännössä ikinä takaisin. Sillä maalämpö lämmittää 100%:sti mitoitettuna jo niin tehokkaasti, että siinä rinnalla ei välttämättä mitään muuta lämmitysmuotoa tarvittaisi ollenkaan.

Jotkut maalämmön myyjät kertovat myös maalämpökaivon viilenevän ekan 10 vuoden aikana, mutta toisten mielestä tällä viilentymisellä ei ole käytännössä mitään merkitystä. Kuitenkin sellaisissa tapauksissa, joissa maalämpökaivo on porattu liian lyhyeksi, sitä voi yrittää kesäaikana "elvyttää" niin, että aurinkokeräimilla pumpataan koko kesä noin 70C asteista vettä maalämpökaivoon, mutta jos tontilla on liikkuvaa pohjavettä, sitten tästäkään ei ole kuulemma mitään hyötyä. Esim. 2 viikon lämpöpumppaamisen jälkeen kallioperä ei lämpene vielä 70-asteisella vedellä sen vertaa, että eron pystyisi mittaamalla havaitsemaan.

Ehkäpä jätän sitten tämän tiedon jälkeen omat aurinkokeräinsuunnitelmani kokonaan toteuttamatta, vaikka sopiva paikka keräimille onkin jo valmiiksi talon kylkeen suunniteltu.

Hinnatkaan eivät maalämmössä enää kovin paljon päätä huimaa. Parisataa neliöisen talon pakettihinta lattialämmityskin mukaan laskettiin vähän messuständistä riippuen alustavasti noin 14-18 tonnin hintaluokkaan. Katsotaan sitten saadaanko asumisaikana jotain kotitalousvähennystä näihin asennustöihin työn osuudelta. (En tosin huomannut kysellä, oliko alustavaan hinta-arvioon aprillipäivällä jotain vaikutusta?)



Kuvassa Marina kuuntelee maalämpömyyjän myyntipuheita. Ja kuten nauravasta ilmeestäkin voi jo päätellä, niin näin aprillipäivänä ei ihan kaikkia myyjän puheita ehkä kannata ihan täysin uskoa ;-)